聶衛(wèi)平談AI：人類和它的差距會越來越大

他

一代棋圣，中國最具代表性、最具影響力的棋手；民族英雄，一代人的偶像；在中日圍棋擂臺賽創(chuàng)造了11連勝的絕塵戰(zhàn)績?，F(xiàn)圍棋協(xié)會副主席。

它

至今連戰(zhàn)連捷，短短幾天內(nèi)與各路圍棋職業(yè)頂尖高手對陣，全取60勝無一敗績，所有人都猜他是之前聲名大振的ALPHGO的升級版人工智能軟件。

聶衛(wèi)平九段

據(jù)微信公號“聶衛(wèi)平圍棋道場萬柳青少部”1月5日消息，1月4日，備受關(guān)注的棋圣聶衛(wèi)平對陣名為Master的神秘“網(wǎng)絡(luò)棋手”鳴鑼開戰(zhàn)，最終聶老以7目半不幸落??；在對陣聶老之前Master已經(jīng)豪取53勝，除了在對陣陳耀燁一戰(zhàn)中意外斷線宣告平局，對陣所有職業(yè)棋手幾乎未嘗敗績。截止到1月4日晚，最后一局人類職業(yè)棋手的守門人，聶老的得意門生——古力九段（獲得最多世界冠軍的中國棋手）敗下陣來。Master全取60勝0敗宣告挑戰(zhàn)暫時結(jié)束，在挑戰(zhàn)古力九段之前，在取得了59場連勝之后，之前為AlphaGo代臂落子的黃世杰博士在1月4日晚間Master在留言版中表示“我是AlphaGo的黃博士”。這一表態(tài)也證實了此前的猜測，這幾日所向披靡的Master正是AlphaGo。

在當(dāng)日與Master對弈之后，聶老接受了Udacity的采訪，暢談Master的圍棋水平、人工智能對圍棋界的影響等熱門話題。

一代棋圣

圍棋協(xié)會副主席

基礎(chǔ)信息 Basic Info

聶衛(wèi)平，1952年8月17日出生，河北深縣（今河北省深州市）人。中國著名圍棋職業(yè)運(yùn)動員，杰出圍棋教練，中國圍棋協(xié)會副主席兼技術(shù)委員會主任，中國棋院技術(shù)顧問。1982年被中國圍棋協(xié)會授予九段。1988年被授予圍棋“棋圣”稱號。1999年被評為“新中國棋壇十大杰出人物”。他在前四屆中日圍棋擂臺賽中11連勝，為圍棋在中國大陸的普及產(chǎn)生了深遠(yuǎn)影響。著有《我的圍棋之路》、《聶衛(wèi)平自戰(zhàn)百局》等書。

個人榮譽(yù) Experiences

1975年：中國個人賽冠軍。

1977年：中國個人賽冠軍。

1978年：中國個人賽冠軍。

1979年：中國個人賽冠軍，第1屆“新體育杯”冠軍。

1980年：第2屆“新體育杯”冠軍。

1981年：中國個人賽冠軍，第3屆“新體育杯”冠軍。

1982年：第4屆“新體育杯”冠軍。

1983年：中國個人賽冠軍，第5屆“新體育杯”冠軍。

1987年：“CCTV杯”賽冠軍。

1988年：第10屆“新體育杯”冠軍，首屆“富士通杯”賽季軍。

1989年：第11屆“新體育杯”冠軍，“CCTV杯”賽冠軍，首屆“應(yīng)氏杯”賽亞軍。

1990年：第12屆“新體育杯”冠軍，第3屆“富士通杯”亞軍。

1991年：第2屆棋王賽“棋王”，第5屆天元戰(zhàn)“天元”。

1992年：第6屆天元戰(zhàn)“天元”。

1993年：第4屆“東洋證券杯”四強(qiáng)，“CCTV杯”賽冠軍。

1994年：第5屆“東洋證券杯”四強(qiáng)。

1995年：“寶勝電纜杯”冠軍，第6屆“東洋證券杯”亞軍，第9屆天元戰(zhàn)挑戰(zhàn)權(quán)。1996年：第5屆中日圍棋天元戰(zhàn)優(yōu)勝。

1997年：“CCTV杯”賽冠軍。

1998年：“海天杯”元老賽冠軍。

2003年：“威孚房開杯”棋王爭霸賽冠軍，第七屆日立杯中國職業(yè)混雙賽冠軍（與于梅嶺搭檔）

聶衛(wèi)平九段

Q：聶老您和和 master 真實過招后，現(xiàn)在基本可以確定這位 master 是人工智能了嗎？

對對對，肯定，先不說是不是AlphaGo吧。

Q：聶老您和 Master 下棋前覺得自己勝算有多少？

如果說是我跟它下的話，它發(fā)揮正常，我也發(fā)揮正常，我認(rèn)為我是肯定要輸給它的。但 Master 今天開始布局下的很差，我已經(jīng)優(yōu)勢很大了。 我后來走到一個角，我是活棋，自個兒給走死了，一下死了二十多目。如果說那個棋我活了，基本上它應(yīng)該是不行了。我出了毛病之后，確實怎么走都是稍差一點(diǎn)。后來我拼了一下，差距變大，一個劫打不過來又損失好多。當(dāng)然如果我不出開始那個毛病的話，應(yīng)該贏很多了。出了毛病之后，差距還是很小的，輸贏還是很接近的。今天我輸?shù)谜娴暮茉┌　?/p>

Q：跟他下棋和跟人類下棋，最大的區(qū)別是什么呢？您如何評價 Master 的圍棋水平？

它在后來下得相當(dāng)?shù)臏?zhǔn)確。我看得很少，今天看了有七、八盤棋。我認(rèn)為，只要它發(fā)揮得正常，那人是肯定下不過的。

Q：在您看來，Master 和 AlphaGo 是一個AI嗎？他們水平比較如何？

這個 Master 肯定是比去年的 AlphaGo 厲害。Master 要全面的多了。不過那個時候的AlphaGo，我認(rèn)為我們的職業(yè)棋手，和它下也是沒機(jī)會的，差距很大。

Q：這次 Master 連贏了將近60把，你最大的感觸是什么呢？

對我們圍棋來說，有這個 AlphaGo 的存在，是一個很好的好事兒，對我們的提高，就一直有一把尺子在那邊量著。雖然人下不過他，但是我們應(yīng)該這么想，它也是人發(fā)明出來的。只不過發(fā)明了一個深度學(xué)習(xí)，沒有深度學(xué)習(xí)它應(yīng)該還是不行。它還在不停地進(jìn)步，這個真的太可怕了。

Q：您覺得人類的高手，是不是也應(yīng)該去不斷挑戰(zhàn)AI，學(xué)習(xí)一些他們的思路和套路呢？

當(dāng)然是能夠通過它，自己也能獲得提高。但由于它進(jìn)步的速度要比人類進(jìn)步的速度要快得多，所以人類和它的差距會越來越大。

Q：如果有機(jī)器學(xué)習(xí)的科學(xué)家來邀請您，用您的圍棋知識和他們的技術(shù)，用編程教會另一個AI來打敗Master，您會怎么來設(shè)計？

讓我去設(shè)計電腦程序，我肯定不懂，我只能在圍棋上說三道四。如果科學(xué)家不懂圍棋，我可以去給他們普及一下。但是人工智能，我認(rèn)為它主要靠自身的深度學(xué)習(xí)，不是科學(xué)家去學(xué)習(xí)。我的理解是，你把它程序設(shè)置好后，它自己去學(xué)就可以了，用不著人去怎么怎么樣。開發(fā)出 AlphaGo的團(tuán)隊，任何一個人出來，水平都是和我們這些職業(yè)棋手差很遠(yuǎn)。

Q：人工智能如此強(qiáng)勢，對以后的圍棋界會有什么影響？初學(xué)者會不會都可以直接和AI學(xué)下棋？

如果 Google 能開發(fā)出來，供所有人來學(xué)的話，有個機(jī)器人會教的話，那當(dāng)然可以用來普及圍棋，對于大家的提高會有很大的幫助。

Q：您覺得為什么最近人工智能要一直在圍棋上和人類較勁？

因為在更早的時候，三四十年前，也有人研究人工智能和人類棋手下棋的，那會兒AI和職業(yè)選手水平差得很遠(yuǎn)很遠(yuǎn)，所以給我們造成一種錯覺，我們都以為我們這一代人根本看不到人工智能能和職業(yè)棋手來下比賽。好像是在前年，也有一些研究出來的人工智能，被職業(yè)選手讓了五個、六個子，還是輸給了職業(yè)棋手。

Q：您對人工智能技術(shù)以及它對人類未來的影響，有什么看法和預(yù)測？

我對人工智能是個門外漢，我只希望人工智能，無論怎么發(fā)展，它能被用于我們所謂的“正道”。比如說在治病救人、醫(yī)療上，比如為每個家庭增添各種各樣福利上，但一旦用于去打仗、軍事上，或者是讓我們匪夷所思的事兒，那就不好了。

Q：您對人工智能在圍棋上打敗人類還是挺樂觀的，會不會擔(dān)心 Master 的出現(xiàn)，會打擊到一些我們的職業(yè)棋手的地位或者是自信呢？

沒有，我們對此應(yīng)該淡然處之。應(yīng)該承認(rèn)科學(xué)的偉大，這一點(diǎn)沒有損傷我們職業(yè)棋手的尊嚴(yán)，地球照樣轉(zhuǎn)，明天太陽一樣看，圍棋也不會因為受到人工智能的影響而衰敗。

Q：Udacity 一直在做前沿技術(shù)的教育，機(jī)器學(xué)習(xí)、深度學(xué)習(xí)、人工智能的知識都是我們重點(diǎn)關(guān)注的領(lǐng)域，如果有機(jī)會的的話，您會愿意去學(xué)習(xí)一些這方面的知識，可以更好的了解 人工智能對手的思路嗎？

那當(dāng)然可以啊！如果我能了解深度學(xué)習(xí)的思路，那我的圍棋水平說不定也能提高很多。深度學(xué)習(xí)技術(shù)，在我看來真的太恐怖了。我們的職業(yè)棋手都聰明得很，如果能教會他們一些原理，說不得也能舉一反三呢。