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鄭爽與張恒棄養(yǎng)事件發(fā)生后,迅速成為輿論焦點(diǎn),《法人》記者第一時(shí)間采訪了自稱是鄭爽和張恒委托的代孕機(jī)構(gòu)--注冊(cè)在美國(guó)的“西海岸生殖中心”(下稱“西海岸”)。

“鄭爽是我們服務(wù)過(guò)的人品最差的客戶,沒有之一。兩個(gè)孩子都一歲多了,她到現(xiàn)在還欠著我們6.8萬(wàn)美元的服務(wù)費(fèi)沒給,昨天我們通話,她居然要求我們機(jī)構(gòu)來(lái)?yè)狃B(yǎng)這兩個(gè)孩子。”自稱西海岸創(chuàng)始人的梁波告訴《法人》記者,作為最早進(jìn)入代孕跨境服務(wù)領(lǐng)域的中國(guó)人之一,從21世紀(jì)初到現(xiàn)在,他已在這條“灰色產(chǎn)業(yè)鏈”上行走了十幾年。

記者查詢發(fā)現(xiàn),神州中泰國(guó)際醫(yī)療集團(tuán)官網(wǎng)顯示,梁波是其董事長(zhǎng)。記者通過(guò)企查查查詢到,梁波是神州中泰(武漢)健康咨詢服務(wù)有限公司的法定代表人,但這家公司處于被吊銷狀態(tài)。

梁波告訴《法人》記者,自己名下有三家代孕服務(wù)的公司,注冊(cè)地分別在美國(guó)加州、柬埔寨以及中國(guó)。在中國(guó)注冊(cè)的公司正是神州中泰。“神州中泰因?yàn)榉欠ù斜徊樘幜?,目前還剩美國(guó)加州和柬埔寨的兩家。”梁波說(shuō),在美國(guó)加州,代孕是合法的,產(chǎn)業(yè)鏈條的每一個(gè)環(huán)節(jié)都有嚴(yán)格的法律規(guī)定,而且這里的社會(huì)風(fēng)氣,是鼓勵(lì)年輕女子做義務(wù)代孕媽媽,幫助那些無(wú)法懷孕的家庭擁有屬于自己的孩子。

針對(duì)鄭爽與張恒事件,梁波表示自己很無(wú)奈。“鄭爽與張恒是在2018年秋天與西海岸簽訂的合同,選擇的套餐是16.8萬(wàn)美元的,即不對(duì)孩子進(jìn)行性別選擇的‘生男生女都一樣’套餐?,F(xiàn)在服務(wù)過(guò)程早就結(jié)束了,兩個(gè)孩子也都非常健康,他們卻只付了我們10萬(wàn)美元,那6.8萬(wàn)美元的尾款一直拖著不給。”梁波說(shuō)。

以下是《法人》記者與梁波的對(duì)話實(shí)錄:

《法人》: 最近兩天,鄭爽和張恒與西海岸溝通過(guò)嗎?他們希望怎么解決孩子的問(wèn)題?

梁波:鄭爽有找到我們,她提出兩點(diǎn)。第一,將會(huì)補(bǔ)齊6.8萬(wàn)美元的尾款;第二,每個(gè)月給我們機(jī)構(gòu)打3萬(wàn)元人民幣,孩子她不認(rèn),也不想要,更不要孩子回中國(guó),而是登記在我本人的名下,由我做這兩個(gè)孩子的監(jiān)護(hù)人。這是天方夜譚。我來(lái)監(jiān)護(hù),監(jiān)護(hù)到什么時(shí)候,監(jiān)護(hù)到他們上大學(xué)么?根據(jù)美國(guó)加州的法律,這兩個(gè)孩子有爹沒娘,身份不明,屬于“黑戶”,他們會(huì)被當(dāng)作偷渡者來(lái)對(duì)待。

《法人》: 是什么原因阻止了兩個(gè)孩子回到中國(guó)?

梁波: 很簡(jiǎn)單。鄭爽不愿意提供自己的身份證明,不愿意證明自己是孩子的母親。也就是說(shuō),在美國(guó)執(zhí)法機(jī)構(gòu)眼里,這兩個(gè)孩子身份不明。按照加州法律,當(dāng)?shù)卣粫?huì)允許他們離境的。

《法人》: 鄭爽與張恒是什么時(shí)候成為西海岸客戶的?

梁波: 2018年秋天,我記得很清楚。在中國(guó)的跨境代孕機(jī)構(gòu)中,我敢說(shuō)我們是數(shù)一數(shù)二的,很多明星名人我們都服務(wù)過(guò),鄭爽和張恒肯定也是追著知名度來(lái)的。

我們提供的“套餐”種類很多,簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)有三種:有爹沒娘的,父親提供精子,我們?nèi)ヂ炎訋?kù)找一個(gè)符合客戶所提條件的供卵者的卵子進(jìn)行人工授精,形成胚胎后植入代孕母親的子宮里;第二種是有娘沒爹的,正好反過(guò)來(lái),母親提供卵子,我們機(jī)構(gòu)在精子庫(kù)中尋找符合客戶所提條件的精子,客戶如果想自己懷孩子,我們就在胚胎形成后植入本人子宮中,如果不想自己懷,就幫她找代孕母親;第三種是有爹有娘但親娘不想自己懷的,就是張恒鄭爽這個(gè)類型的,他們分別提供精子卵子,我們機(jī)構(gòu)將受精卵植入代孕母親的子宮中。這個(gè)“套餐”全下來(lái)的費(fèi)用是16.8萬(wàn)美元。

考慮到過(guò)程中會(huì)有風(fēng)險(xiǎn),有可能不成功,我們是按步驟收費(fèi)的,可如今所有步驟都走完了,孩子也很健康,張恒和鄭爽卻還有6.8萬(wàn)美元拖欠著。

《法人》: 他倆為什么沒有選你在東南亞注冊(cè)的另一家公司,而是選擇了美國(guó)這家?

梁波: 鄭爽張恒看中的是美國(guó)的醫(yī)療水平,因?yàn)槿÷堰^(guò)程也是有一定風(fēng)險(xiǎn)的,美國(guó)醫(yī)療水平高,代孕行業(yè)也有合法性保障。

《法人》: 鄭爽是什么時(shí)候找到你,說(shuō)孩子她不想要了?

梁波: 這小兩口挺逗的,他們一開始得知授精成功了,高興得不得了,還給我們工作人員發(fā)了紅包,我到現(xiàn)在還有截圖為證。但孩子五六個(gè)月大的時(shí)候,他們似乎就把這事兒給忘了,幾乎從不打聽孩子的情況,就跟沒這倆孩子似的。到孩子七個(gè)月大的時(shí)候,鄭爽提出,這孩子不要了,想終止妊娠。我明確告訴鄭爽,孩子不可能打掉了,你以為是在中國(guó)呢,想墮胎就墮胎?!

《法人》:美國(guó)加州雖然賦予了代孕產(chǎn)業(yè)合法身份,但也不是隨便可以墮胎的吧?什么情況可以墮胎?

梁波: 美國(guó)法律非常嚴(yán)格。加州法律規(guī)定超過(guò)五個(gè)月的就不能墮胎了;五個(gè)月內(nèi)的孩子,除非真的有發(fā)育異?;蚱渌膊?,還需要到有相關(guān)資質(zhì)的醫(yī)院做檢查,由醫(yī)院出證明才能墮胎。當(dāng)時(shí)我明確表示,不可能墮胎了。

《法人》:現(xiàn)在鄭爽和張恒分別是什么態(tài)度?

梁波: 張恒對(duì)孩子的態(tài)度比較中立,雖然他和鄭爽都表示不想要這兩個(gè)孩子,但鄭爽是人都不認(rèn),也不管。張恒好歹現(xiàn)在每月負(fù)責(zé)孩子的奶粉錢和其他的撫養(yǎng)費(fèi)用,比鄭爽有人性。

《法人》:按照美國(guó)法律,代孕機(jī)構(gòu)在孩子被客戶“退貨”之后,有權(quán)將孩子登記在機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)人名下來(lái)?yè)狃B(yǎng)嗎?

梁波: 美國(guó)法律是不允許孩子登記在機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)人名下的,也不允許代孕機(jī)構(gòu)將被遺棄的孩子登記在機(jī)構(gòu)名下由機(jī)構(gòu)撫養(yǎng)。我們是代孕機(jī)構(gòu),不是福利院。鄭爽的意思我明白,就是想把孩子推給我們,讓我們來(lái)進(jìn)行下一步的處理,找人領(lǐng)養(yǎng)或者送養(yǎng)。鄭爽以為她這樣可以“花錢消災(zāi)”,什么事兒都可以用錢來(lái)砸,但在美國(guó)是不可能辦到的。

《法人》: 你希望此事如何解決?

梁波: 很簡(jiǎn)單。第一,我們是代孕機(jī)構(gòu),我們只做合同內(nèi)約定的事,現(xiàn)在兩個(gè)孩子生下來(lái)了,也很健康,我們一套完整的服務(wù)結(jié)束了,張恒鄭爽必須把尾款繳納了;第二,孩子該是誰(shuí)的就是誰(shuí)的,不承認(rèn)也沒用。鄭爽必須出示她的身份,向美國(guó)方面承認(rèn)自己是孩子母親,給孩子一個(gè)身份,讓孩子順利地去中國(guó)。剩下的事交給他們兩家人處理,不要再賴在我們機(jī)構(gòu)身上。

《法人》: 除了美國(guó)加州之外,還有哪些國(guó)家賦予了代孕合法的身份?

梁波:美國(guó)是地方法,加州對(duì)代孕的法律規(guī)定比較完善;泰國(guó)法律也比較完善,后來(lái)有禁止外國(guó)人在泰代孕的規(guī)定;柬埔寨的法律比較籠統(tǒng),朝令夕改。

《法人》: 代孕服務(wù)是否就像進(jìn)超市選套餐一樣?能對(duì)孩子的性別提出要求么?這么高的定制化程度,你有沒有遇到過(guò)對(duì)“產(chǎn)品”不滿意,想退貨的?

梁波: 現(xiàn)在的技術(shù)比較先進(jìn),胚胎在植入代孕母親子宮之前就能提前知道性別,所以不存在因?yàn)樾詣e不對(duì)而“退貨”或者要求代孕母親“返工”這種事兒。我遇到過(guò)要“退貨”的,是因?yàn)楹⒆由鰜?lái)之后不健康,小腦萎縮,是孩子生下來(lái)之后被偷渡到其他國(guó)家,在偷渡過(guò)程中受傷導(dǎo)致的。

《法人》: 在代孕產(chǎn)業(yè)鏈條中,“出租子宮”的代孕母親身體健康有沒有保證?代孕會(huì)不會(huì)成為富人對(duì)窮人在身體上的剝削和壓榨?

梁波:美國(guó)加州的法律法規(guī)非常嚴(yán)格,在全球來(lái)說(shuō)是最完備的,他們提倡適齡女子義務(wù)代孕,這種“出租子宮”的方式是不計(jì)酬勞的,當(dāng)然也不是絕對(duì)沒有回報(bào),做過(guò)代孕母親的女子在工作中,升職加薪方面會(huì)受到優(yōu)待,有點(diǎn)像美國(guó)社會(huì)中的“道德情操風(fēng)尚”加分制度。

想要做代孕母親,也得經(jīng)過(guò)一系列體檢,有一定資質(zhì)才行。因?yàn)榇斜旧聿粚儆趧趧?wù)行為,完全是建立在自愿基礎(chǔ)上的,而且每一個(gè)環(huán)節(jié)都是有法律嚴(yán)格規(guī)定的,該干什么,不該干什么,很規(guī)范。我覺得這種做法值得效仿。我也希望借助《法人》雜志對(duì)外澄清一下,說(shuō)代孕是“富人對(duì)窮人在身體上的掠奪”,其實(shí)是有方法來(lái)杜絕的。

《法人》: 在國(guó)人的主流價(jià)值觀中,代孕違背基本倫常,天理難容。你下一步想不想爭(zhēng)取代孕產(chǎn)業(yè)在國(guó)內(nèi)的合法化?

梁波: 早在2015年,全國(guó)人大常委會(huì)審議《人口計(jì)劃生育法修正案草案》時(shí),刪除了草案中的“禁止以任何形式實(shí)施代孕”幾個(gè)字。這其實(shí)是考慮到我國(guó)的確存在一些無(wú)法懷孕但又很想要自己的孩子的人,不能完全堵上這條路。當(dāng)然了,由于價(jià)格不菲,現(xiàn)在的代孕還只是一門富人的生意,我想這需要全社會(huì)用不帶有偏見的眼光來(lái)審視這個(gè)行業(yè),特別是要想出辦法,幫助那些的確自己無(wú)法懷孕的人去獲得屬于自己的孩子。只有這樣,代孕產(chǎn)業(yè)才有可能在我國(guó)落地生根。

責(zé)任編輯:端焰

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