文在寅團隊：薩德保護能力有限，對我們沒作用 文在寅反對薩德？

“全國幾乎都變成了藍色！”5月10日凌晨，韓國電視臺在宣布總統(tǒng)候選人、前共同民主黨黨首文在寅的得票后驚呼道。藍色是韓國共同民主黨的代表色，被譽為象征著民主、和平。

上任首日，文在寅上午訪問了國立顯忠院，下午在國會宣誓就職。其首項日程是與聯(lián)合參謀本部議長通電話。分析認為，在半島安全危機不斷升級的情況下，文在寅最先與軍隊最高統(tǒng)帥通話，以示對國家安全的重視，緩解國民不安情緒。

今后，朝核問題、薩德部署、中韓關系將何去何從？針對這些問題，文在寅當選前，有望成為外交部部長助理的共同民主黨外交首席委員蔡奎榮（Chae Kyu-young），以及在2016年8月代表共同民主黨率團訪華的國會議員金英豪（Kim Yeon-ho）在國會大樓接受了《鳳凰周刊》的獨家專訪。

2017年5月9日，韓國首爾，文在寅與支持者一同慶祝勝選。

“薩德對我們的保護能力非常有限”

《鳳凰周刊》：如果文在寅當選，會撤銷部署“薩德”嗎？

蔡奎榮：如果可以解決朝核問題，我們會立即撤銷部署薩德，因為它對我們沒有任何作用了。事實上，“薩德”本身對我們的保護能力也非常有限。

《鳳凰周刊》：中韓關系此前處于史上最好的時期，現(xiàn)在由于“薩德”問題出現(xiàn)一些緊張局面。文在寅當選總統(tǒng)后將如何發(fā)展中韓關系？

金英豪：中韓關系出現(xiàn)矛盾、問題其實是由“薩德”問題引起的。由于韓國單方面要求部署“薩德”，中國對此感到遺憾。我們充分理解中國的立場，部署“薩德”可能對中國安保造成威脅，中國國家利益也將受到影響。但韓國感受到的朝核威脅，及韓國國民的不安，可能是作為大國的中國無法理解的。

中國不存在對核武器的擔憂，美國不會向中國發(fā)射核導彈，朝核也沒有讓中國感受到直接威脅。但對我們來說，首爾和朝鮮只有二三十公里，朝鮮不斷進行核武器開發(fā)，導彈試射，韓國國民感受到的危險是中國很難感同身受的，中韓作為朋友應互相理解。

我在中囯聽到最多的話是慢慢來、冷靜一點，但特別是樸槿惠政府被彈劾后，韓國在60天之內產生新政府，中國對此事的表現(xiàn)有點著急。我們一直向中國傳遞的看法是，新政府上臺后，會有新局面，會重新制定韓中關系未來發(fā)展的計劃。

我最擔心的是，由于兩國媒體大量報道這一問題，人民互相之間形成了反感情緒。如果韓國國民的反華情緒持續(xù)的話，很多人會將這股情緒轉為“親美”。新政府展開中美外交時，如果國民產生反華情緒的話，要說服他們很難，新政府對于“薩德”的立場也會變艱難。     

不過，現(xiàn)在為時不晚，目前“薩德”還沒有完全部署完，韓國下屆新政府會和中國就此問題進行充分良好地溝通，我相信兩國間的關系會回暖。

“南北首腦會談至少需要2年”

《鳳凰周刊》:文在寅曾說，樸槿惠政府沒有為爭取朝鮮棄核而努力到位，可我能做到。他也多次表達過訪問朝鮮的意愿。請問，他將采取什么舉措，有無具體步驟？

蔡奎榮：我們的確有訪問朝鮮的想法，但這不是單方面可以實現(xiàn)的。正常情況下，應該是先去美國或者中國，之后與朝鮮領導人金正恩進行對話、交流，表明首腦會談的意愿。這可能還需要一些時間。過去金大中總統(tǒng)就任后用了2年時間，盧武鉉總統(tǒng)用了5年。我覺得如果南北能夠順利溝通，進行首腦會談至少需要2年。但如果朝鮮在這期間不斷進行核試驗、試射導彈的話，是無法開展會談的。

金英豪：文在寅的基本原則是與朝鮮直接對話，通過美國和中國共同合作說服朝鮮，促進朝鮮的對外開放，但樸槿惠、李明博政府都是以制裁方式解決朝核問題。除了采用南北間直接對話，也會采用同美中兩國一起對話說服朝鮮的方式；或者與中美共同對朝鮮進行制裁，這其中包括很多方式。如果朝鮮有棄核意愿，我們可以進行多種方式的對話。

《鳳凰周刊》：如果朝鮮拒絕“南北對話”或“首腦會談”，文在寅將采取什么措施解決朝鮮問題？

金英豪：一提出對話就能讓朝鮮方面同意的可能性很小。但我們不會因此放棄，會進行積極、長期地準備，為朝鮮能夠試圖對話創(chuàng)造條件，營造國際氛圍。

當然這都是后話了，如果朝鮮有棄核意愿，我們政府將出面，為美朝改善外交關系創(chuàng)建框架。目前朝方的想法是，沒有核武器，金正恩政權將崩潰，因此才不斷制造戰(zhàn)爭氣氛、加深朝美、朝韓間矛盾。我們要說服他們，告訴他們即使沒有核武器，政權也是穩(wěn)定的，改革和開放是對朝鮮國家發(fā)展有利的。

文在寅當特戰(zhàn)隊時的照片。因表現(xiàn)出色，他還擔任過陸軍特戰(zhàn)團旅長

訪華、訪美并無先后順序

《鳳凰周刊》：除樸槿惠總統(tǒng)以外，韓國歷屆總統(tǒng)都是先訪美，再訪華，文在寅當選總統(tǒng)會做出怎樣的決定？

金英豪：先去中國還是先去美國，現(xiàn)在文在寅還沒有決定。韓國雖然是人口只有5000萬、國土面積較小的國家，但我們不會因哪個國家強大就跟隨哪個國家，也不會對于先訪美還是先訪中定順序、排名次，這是不恰當?shù)摹?/p>

我認為，當選后首先出訪哪個國家是由當前什么問題最緊急來決定的。消息稱美國總統(tǒng)特朗普會對朝實施“先發(fā)制人打擊”，這將會使朝鮮半島發(fā)生戰(zhàn)爭，陷入非常危急的境地。如果他（特朗普）確實有這樣的主張，我們就需要前往美國。文在寅當選后，如果中國國家主席習近平希望能就朝核問題進行緊密深入地討論，或對于朝核問題提出特別措施的話，若他提出邀請，我們將訪問中國。

《鳳凰周刊》：歷任的韓國總統(tǒng)幾乎到頭都會“晚節(jié)不保”，文在寅當選總統(tǒng)后如何避免這一問題？

蔡奎榮：這是韓國的一種文化，每一任總統(tǒng)任期快要結束時或結束后，外界都會對這個政權的領導進行“壓迫式調查”。我認為每個國家可能都存在這樣的情況，韓國表現(xiàn)的特別明顯或更為“嚴格”。總統(tǒng)當選的前3年，輿論和其他機構是很平靜的，但他（或她）快下臺時，一些人就開始行動，展開調查，挖掘消息。

無論誰當總統(tǒng)都會有一些問題，他自己可能不會違規(guī)犯錯，但是他的親屬或者親戚、周圍的人可能會犯一些錯誤。即使文在寅當選為總統(tǒng)，這種現(xiàn)象也不可避免。我們不想發(fā)生這樣的事，會盡全力避免，但無法斷言或保證不出現(xiàn)這樣的問題。

究其原因，很多人認為是韓國總統(tǒng)制度的問題，我認為更重要的是韓國社會對當權者過分苛刻。若韓國不修改憲法、不限制或縮小總統(tǒng)權力，要杜絕這一問題很難。

即便如此，我覺得文在寅是個有原則的人，我們應該相信他，但要徹底解決這個問題不容易，所以需要制定完善制度。為防止這一問題，已經有一些現(xiàn)行制度，如對針對總統(tǒng)親屬的特別調查管理委員會?，F(xiàn)在需要強化這些制度、完善制度體系，這個問題會好起來的。但是短期來說，弊端仍難以根除，沒人知道5年后會發(fā)生什么。